|
УМ на RD16HHF1 + ФНЧ + САУ
| |
| ut3mk | Дата: Вторник, 20.11.2012, 16.00.59 | Сообщение # 211 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Vladkol,
Абсолютно согласен! Немного добавлю к сказанному.
Если не соблюдать режимы по току и напряжению выходного каскада, то о расчетном сопротивлении не стоит и говорить.
Что бы не заморачиваться с витками бинокля, достаточно по выходу усилителя использовать согласующее которое
в свою очередь так же будет выполнять роль ограничивающего фильтра. Для этого мотаем катушки под свое желаемое
сопротивление, а вместо постоянных конденсаторов временно устанавливаете переменные конденсаторы большой емкости.
Подобный фильтр размещен здесь http://ut3mk.at.ua/forum/2-5-1
Наша задача заключается в "ВЫДАВЛИВАНИИ" максимума отдачи на нагрузке (антенна или последующий ПА).
Такой вариант весьма актуален для тех, кто не знает входного сопротивления своей нагрузки, той же антенны. Начинайте
с малой подводимой мощности, а при достижении искомых резонансов, мощность раскачки доводите до максимума.
В этот момент будет видно как меняется согласование при изменении тока выходного каскада. Как раз об этом и заострял
внимание Владимир (Vladkol)
Таким образом можно добиться максимального КПД выходного каскада. Очень чувствительный к резонансу
конденсатор C2 его практически надо подстраивать перемещаясь вдоль одного диапазона, а остальные менее капризны.
схема этого фильтра.
Не гонитесь за максимальным током выходного каскада!
Нас интересует ВЧ напряжение на нагрузке, а не ток подводимый к транзисторам.
Если не правильно согласовать с нагрузкой, то ток может быть большим, а отдача исчисляться единицами ВАТТ.
Куда же девается мощность подводимая к усилителю?
Первым делом она оседает в самих транзисторах, а так же в выходном трансформаторе который реально может "закипеть".
В конечном итоге необходимо получить максимальную отдачу, но при этом потратить как можно меньше энергии.
Это и есть коэффициент полезного действия (КПД) нашего усилителя.
|
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18.04.45 | Сообщение # 212 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Для теоретического расчета бинокля выходного каскада можно воспользоваться примером и EXEL file от UT4EN
|
| |
|
|
| aluk | Дата: Среда, 21.11.2012, 00.46.07 | Сообщение # 213 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Quote (Integral) Искать завал прежде всего нужно в выходном каскаде, иначе математика не сходится. Проверить прибором АЧХ вых. фильтра, предварительно отпаять выходной трансформатор. АЧХ фильтра снимать в режиме ТХ, т.е. когда паразитная емкость вых. реле суммировалась с емкостью ФНЧ. Если с АЧХ все впорядке, то причина в выходном бинокле и трансформаторе.
Добрый вечер. Сергей, ты прав оказался.Спасибо за совет. Причина в моих диапазонных ФНЧ. Действительно в связке диапазонного фнч, реле в режиме tx и выходного фнч происходит смещение частоты среза. Вот здесь я и теряю мощность. Для наглядности привожу графики
На этом диапазоне норма.
Здесь диапазонный ФНЧ включен в связке с реле и выходным ФНЧ. Срез смещен.
Здесь этот же ФНЧ только без выходного и реле.
|
| |
|
|
| Integral | Дата: Четверг, 22.11.2012, 22.04.03 | Сообщение # 214 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (ut3mk) Что бы не заморачиваться с витками бинокля, достаточно по выходу усилителя использовать согласующее которое в свою очередь так же будет выполнять роль ограничивающего фильтра.
В некоторых усилителях промышленного изготовления так и делают, в частности в итальянских RM Italy. В зависимости от напряжения питания и выходной мощности коэф. трансформации выходного бинокля получается дробным. В результате чего сопротивление приведенное после выходного бинокля получается от 40 до 60Ом. Это легко проверяется в программе от UT4EN. Поэтому при подключении ФНЧ со входом-выходом 50Ом АЧХ фильтра "ломается" да плюс еще паразитные емкости монтажа и реле играют роль на ВЧ диапазонах. Это хорошо видно на примере АЧХ Александра (Aluk).
Quote (aluk) Причина в моих диапазонных ФНЧ. Действительно в связке диапазонного фнч, реле в режиме tx и выходного фнч происходит смещение частоты среза. Вот здесь я и теряю мощность.
Александр, отпишись пожалуйста если есть какие результаты. Чаще всего потеря мощности происходит при стыковке частей схемы от входа до ее выхода. Недосогласовали по входу усилителя, после вых. трансформатора с ФНЧ, антенной и в итоге низкий КПД всего усилителя. Я со всем этим столкнулся при постройке усилителей на RD70 и RD100. Если в маломощных усилителях на RD16 небольшая несогласовка почти незаметна на работе усилителя, то при 100Вт и выше это очень ощущается на транзисторах - они очень быстро греются. Но это отдельная тема.
Сообщение отредактировал Integral - Четверг, 22.11.2012, 22.09.00 |
| |
|
|
| waman | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 01.15.58 | Сообщение # 215 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| как правильно выставить ток покоя этого усилителя
http://ut3mk.at.ua/forum/2-39-5887-16-1346592217
Подключаю антенну, подаю пока что 12 вольт, включаю на передачу и кручу резисторы.
у меня получается если один rd16 отпаян то ток 1.5А резисторы на минимум.
А если два запаяны то 1.2, AD8012 сильно греется.А может быть я не правильно настраиваю ?
Сообщение отредактировал waman - Понедельник, 26.11.2012, 01.26.44 |
| |
|
|
| Leon69 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 11.40.38 | Сообщение # 216 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| TU waman
Внимательно почитай сообщение №61, этой ветки. Юра, всё популярно объяснил.
73 UA9YFV
|
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 11.56.15 | Сообщение # 217 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Quote (waman) Подключаю антенну, подаю пока что 12 вольт
ВЧ раскачку на вход усилителя не подавать!!!
Очень много RD16 от левого производителя.
Ток покоя устанавливается постоянным напряжением 3-4V по затвору RD16. Замерь его номинал.
Сам процесс настройки тока покоя сводится к независимому замеру режима каждого транзистора.
Для этого отпаиваем любой сток одного из транзисторов и смотрим значение тока ПОКОЯ
второго транзистора. Вращая подстроечник добиваемся 500мА значение.
Повторяем то же самое со вторым транзистором, предварительно настроенный отпаиваем.
Контроль тока можно производить непосредственно в разрыве источника питания у
бинокля (трансформатора питания). Если ток транзисторов не меняется при изменении
напряжения на их затворах, то это однозначно говорит о левых (подделки) или банально
неисправных транзисторах. Надо не забывать о том, что не исключено паразитное возбуждение
предварительного каскада на микросхеме. Как раз об этом вы и говорите, что греется 8012.
Чего ей греться?
Это может быть только на предельных для нее режимах. Если нет ВЧ приборов, то
возбуд можно отсечь снятием питания с AD8012 и после этого посмотреть на ток
выходного каскада. Как теперь он будет строится? Если все нормализовалось,
то однозначно возникло паразитное возбуждение AD8012+RD16. Получается так,
что раньше мерили не ток покоя, а уже рабочий+возбуд RD16.
Дальше будет видно...
|
| |
|
|
| waman2885 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 21.36.25 | Сообщение # 218 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (ut3mk) возбуд можно отсечь снятием питания с AD8012
Отключил питание AD 8012 все стало плавно регулироватся. А если AD 8012 подключен нет плавности регулировки, кручу резистор, а оно как то резко тык и ток выходного каскада 1.5 А.
|
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 21.43.59 | Сообщение # 219 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Quote (waman2885) А если AD 8012 подключен нет плавности регулировки,
Значит возбуждается твоя AD8012. Смотри монтаж микросхемы на наличие ошибок.
Попробуй отсоединить вход усилителя от полосовиков и вход ПА нагрузить на 50 Ом резистор.
Это позволит выяснить причину возбуда.
|
| |
|
|
| waman2885 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 22.43.23 | Сообщение # 220 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Попробовал я отключить ТР1 без него все отлично регулируется. А если его припаиваю на место снова AD возбуждается
|
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 22.48.53 | Сообщение # 221 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Quote (waman2885) А если его припаиваю на место снова AD возбуждается
Смотри трансформатор, а самое главное сделай так как я писал в 219 сообщении.
|
| |
|
|
| ur5emo | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 23.40.39 | Сообщение # 222 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Юра я сам только глянул что я в ум влупил ad8056a так она по даташиту 300мГц да и по надписи чистый AD. В чем завал? Всёже хочу приобрести 8012 она 43-50 гр.
|
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 23.46.42 | Сообщение # 223 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| ur5emo,
Пробуй снизить номинал 1 кОм обратной связи - это расширит полосу, но снизит общее усиление.
|
| |
|
|
| aluk | Дата: Суббота, 01.12.2012, 12.11.39 | Сообщение # 224 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Quote (Integral)
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (ut3mk)
Что бы не заморачиваться с витками бинокля, достаточно по выходу усилителя использовать согласующее которое в свою очередь так же будет выполнять роль ограничивающего фильтра.
В некоторых усилителях промышленного изготовления так и делают, в частности в итальянских RM Italy. В зависимости от напряжения питания и выходной мощности коэф. трансформации выходного бинокля получается дробным. В результате чего сопротивление приведенное после выходного бинокля получается от 40 до 60Ом. Это легко проверяется в программе от UT4EN. Поэтому при подключении ФНЧ со входом-выходом 50Ом АЧХ фильтра "ломается" да плюс еще паразитные емкости монтажа и реле играют роль на ВЧ диапазонах. Это хорошо видно на примере АЧХ Александра (Aluk).
Quote (aluk)
Причина в моих диапазонных ФНЧ. Действительно в связке диапазонного фнч, реле в режиме tx и выходного фнч происходит смещение частоты среза. Вот здесь я и теряю мощность.
Александр, отпишись пожалуйста если есть какие результаты. Чаще всего потеря мощности происходит при стыковке частей схемы от входа до ее выхода. Недосогласовали по входу усилителя, после вых. трансформатора с ФНЧ, антенной и в итоге низкий КПД всего усилителя. Я со всем этим столкнулся при постройке усилителей на RD70 и RD100. Если в маломощных усилителях на RD16 небольшая несогласовка почти незаметна на работе усилителя, то при 100Вт и выше это очень ощущается на транзисторах - они очень быстро греются. Но это отдельная тема.
Здравствуйте, всем.
Сергей, извиняюсь за задержку с ответом.
Да, есть положительные результаты. Твой совет очень помог. Откорректировал я в ФНЧ частоту среза в сторону завышения и отдача мощности увеличилась на 7 и 14 .
Если было на 50 омах активной нагрузки 34 в, то сейчас сигнал возрос до нормы 50в на 7-ке и 48 на 20-ке(на 160 и 80 м - 53 в, но еще надо уточнять это вых. напряжение ). Вывод для себя сделал, что при настройке ФНЧ отдельно на активную нагрузку - нельзя частоту среза делать очень близко к краю диапазона, по вышеуказанной причине.
Работой усилителя очень доволен, нагрев бинокля небольшой , м.б. чуть более 40 град. (Сережа-Интеграл , использую твой игольчатый радиатор и пока даже обхожусь без вентилятора).
Юра , спасибо за достойную конструкцию усилителя.
PS.С потреблением тока есть вопросы, но пока надо это еще более тщательно проверить еще раз.
|
| |
|
|
| Integral | Дата: Суббота, 01.12.2012, 20.57.39 | Сообщение # 225 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (aluk) Если было на 50 омах активной нагрузки 34 в, то сейчас сигнал возрос до нормы 50в на 7-ке и 48 на 20-ке(на 160 и 80 м - 53 в, но еще надо уточнять это вых. напряжение ). Вывод для себя сделал, что при настройке ФНЧ отдельно на активную нагрузку - нельзя частоту среза делать очень близко к краю диапазона, по вышеуказанной причине. Работой усилителя очень доволен, нагрев бинокля небольшой , м.б. чуть более 40 град.
50В на эквиваленте 50Ом с данного усилителя более чем достаточно для раскачки практически всех ламповых и транзисторных усилителей. В усилителе на четырех RD16 мой коллега US2IT получал мощность 100Вт на 160 и 10м, в середине до 150Вт. При этом ток потребления был 9-10А, максимальный чуть более 11А. Что касается измерений напряжения ВЧ на эквиваленте. С моим ламповым вольтметром до 70В еще что то намерить можно, выше ламповик начинает "чудить". Даже делитель не помогает.
При постройке усилителя (да и трансивера тоже) нужно иметь хороший эквивалент нагрузки 50Ом. Имеется ввиду как по мощности так и по частотным характеристикам. Делается такой эквивалент за 15 минут. Берется обычная стеклянная банка на 0.5 литра с капроновой крышкой. В центре крышки закрепляем разъем "мама", с обратной стороны два медных провода 1.5мм и длиной на всю высоту банки. Разводим электроды по внутреннему диаметру банки. Наливаем воды, можно с крана. Добавляем на краю чайной ложки поваренной соли. Подключаем все это к КСВ-метру или к прибору NWT. Если КСВ еще высокий, то добавляем по одному крупному кристаллику соли до тех пор, пока КСВ не станет 1. Если с солью перестарались, то при добавлении соли КСВ начнет расти, а прибор NWT покажет импеданс ниже 50Ом. Отливаем из банки раствор соли и добавляем туда чистой воды. И так пока не установим КСВ=1. Такой эквивалент запросто держит 500Вт мощности и линейность АЧХ достигает вплоть до 144МГц, а может и выше. Единственное что потом нужно делать перед измерениями, это очищать медные электроды от окисла ножом. Иначе КСВ подрастает до 1,1...1,2
|
| |
|
|
|
