|
SDR Трансивер на SMD элементах
| |
| ut3mk | Дата: Четверг, 26.01.2012, 17.44.33 | Сообщение # 406 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
|
Конструкция http://ut3mk.at.ua/forum/2-40-4458-16-1327337148 заслуживает внимание.
Но есть и замечания.
Если выполнять 1:1 , то ее чувствительность практически равна ADTRX.
Это довольно скромно. Так же она шумит на 18 dB сильнее от схем на FST3253
http://ut3mk.at.ua/forum/2-40-2837-16-1304527070
При первом запуске и калибровке S-метра шумовая дорожка находилась на уровне - 132 dB по шкале PowerSdr.
Получилось так, как на фотографиях в этом сообщении http://ut3mk.at.ua/forum/2-40-4433-16-1326818823
Потому и не стал размещать снимки.
Если сравнивать со схемами на FST3253,у которой шумовая опускается до -150dB, а это разница в три балла по S- метру.
Отсюда следует, что все станции с уровнем ниже - 132 dB будут читаться на уровне шумов, а на схеме с двумя FST
прекрасно слышны с уровнем в 3 балла. Это первое и на мой взгляд самое главное замечание.
Для того, что бы поднять чувствительность трансивера, пришлось поднять
усиление MC33078 установив на ее входах по 100 Ом, а в обратной связи по 10 кОм.
После пере калибровки S-метра, шумовая дорожка опустилась на отметку - 142dB. (было 132 dB)
Как не старался, но на -150dB опустить ее не удалось. Сейчас шум этой платы превосходит на 8dB конструкций с
двумя FST3253. Производил тестирование операционных усилителей МС33172, они шумят на 6dB сильнее от МС33078.
В передающем тракте можно устанавливать МС33174 они заменяют MC33079 без потери качества.
Не исключено, что дополнительный шум вносят ключи 4053. Надо поискать, что то менее шумное.
Еще одно замечание - это отсутствие малошумящего предварительного микрофонного усилителя.
Если в программе PowerSdr поднимать чувствительность по микрофону боле чем 70%с включенным DX компрессором и
при переходе на передачу, все сказанное на первой секунде - "ПРОГЛАТЫВАЕТСЯ". То есть, получается задержка.
Вчера работая в эфире, мне делали замечания по этому поводу. А если убирать чувствительность по микрофону,
то тогда маловато раскачки для выходного каскада. Отсутствие микрофонного усилителя не дает возможность использование
динамических микрофонов.
Наличие несущей можно пренебречь, она очень мала. Зеркальный канал послушный и попадает в рамки программной
регулировки. Оценка корреспондентами качества сигнала превзошли все ожидания.
Соседи в квартале заметили, что на этой схеме спектр стал чище и значительно меньше сплетров от моей станции.
Так, что рекомендую к повторению.
|
| |
|
|
| uu4jgi | Дата: Четверг, 26.01.2012, 22.01.32 | Сообщение # 407 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Юрий добрый вечер!
Из тестов проведенных Вами я понял, что на ключах 74LVC2G53 + 74HC4053 схема работает хуже, чем на двух FST3253. Или я что то не понял?
Мои мысли такие. Ключи 74LVC2G53 - шумы. Затем 74HC4053 еще шумов добавляет, а на двух FST3253 только шумы этой микросхемы.
Жду эфира в 21.00
73!
|
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Пятница, 27.01.2012, 02.49.06 | Сообщение # 408 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Quote (uu4jgi) Ключи 74LVC2G53 - шумы.
Давай не будим спешить с выводами. Шуметь может все, что угодно, вплоть до стабилизаторов по питанию.
Так же могут шумы формироваться в цепи триггеров делителей. Александр под шаманит и все будет прекрасно работать.
На то мы здесь и собрались, что бы общими усилиями найти эту причину. 8 dB не строят погоду. Многие их не заметят,
так как не все звуковые карты имеют такой запас по собственным шумам.
Появилось еще одно замечание - это сильный ХЛОПОК при переходе с приема на передачу.
Стрелка амперметра ПА подпрыгивает до 25% всей мощности. Это первое, чем желательно заняться.
|
| |
|
|
| us6iql | Дата: Пятница, 27.01.2012, 12.13.15 | Сообщение # 409 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| ut3mk,
Юрий, выложите фото SDR-TRX v.7 со стороны монтажа SMD элементов. Любопытно будет посмотреть на это "вживую".
Я вот тоже решил влиться в тему и развожу ПП для 7-й версии трансивера на ключах 74LVC2G53 и триггерах 74LVC2G74. В качестве интегральных стабилизаторов попробую использовать LD1117S 3v3 для питания ключей и LM317K для формирования регулируемого напряжения для питания операционников. И ещё вопрос: микрофонник из предідущих конструкция уместен в 7-й версии или нет?
По поводу корпусов микросхем: ПП я развожу под ключи и триггеры в корпусе SOT505-2 (SOT765-1). А вот на плате у Александра US5NCJ ключи 74LVC2G53 в более "мелком корпусе". По сему вопрос: на каких фирмах и в каких корпусах есть ключи и триггеры. Вот информация с "Космодрома":
http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=74LVC2G53 - корпус VSSOP-8: http://kosmodrom.com.ua/pic/VSSOP-8.jpg
http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=74LVC2G74 - корпус TSSOP-8: http://kosmodrom.com.ua/pic/TSSOP-8.jpg
А в каких корпусах у Вас, коллеги, эти микросхемы?
На Имраде вроде есть 74LVC2G53 в корпусе VSSOP-8: http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=74LVC2G53&query=any
Цена 5,52 грн/шт
Сообщение отредактировал us6iql - Пятница, 27.01.2012, 12.23.52 |
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Пятница, 27.01.2012, 16.13.20 | Сообщение # 410 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Quote (us6iql) А в каких корпусах у Вас, коллеги, эти микросхемы?
Quote (us6iql) На Имраде вроде есть 74LVC2G53 в корпусе VSSOP-8:
Именно эти мы с Александром и используем.
Quote (us6iql) В качестве интегральных стабилизаторов попробую использовать LD1117S 3v3
Я использую 5Вольтовый стабилизатор в DPAKовом корпусе.
Quote (us6iql) Юрий, выложите фото SDR-TRX v.7 со стороны монтажа SMD элементов. Любопытно будет посмотреть на это "вживую".
При первой надобности после демонтажа сделаю снимок со стороны монтажа.
Quote (us6iql) И ещё вопрос: микрофонник из предідущих конструкция уместен в 7-й версии или нет?
Одного транзистора аналога отечественного КТ3102 вполне достаточно. И то, его усиление не стоит сильно поднимать.
Лучше всего проверяется на динамическом микрофоне.
|
| |
|
|
| uu4jgi | Дата: Пятница, 27.01.2012, 19.16.39 | Сообщение # 411 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Юрий здравствуйте!
Я задал вопрос по шумам основываясь на Ваших измерениях.
Предлагаю посмотреть печатку с аттенюатором и предусилителем на КТ368.
Убрал, на мой взгляд, лишние электролиты. Хлопки могут быть как следствие переходных процессов в момент перехода на передачу из-за больших емкостей. Сейчас паяю эту плату.
|
| |
|
|
| US5NCJ | Дата: Пятница, 27.01.2012, 23.43.47 | Сообщение # 412 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 570
Статус: Offline
| ut3mk,
Здравствуйте Юра!
Протестировал два варианта на FST3253 И 74LVC2G53 все таки 7-мой вариант шумит больше, я сразу заметил, но тогда не обратил на это внимания, так как боролся с несущей. В двух вариантах применяется одна и этаже коммутация и поэтому пришел к выводу что шумит не 74HC4053 и не стабилизаторы, элементная база одна этаже, за исключением ВЧ-фазовращателя и смесителя. Но все таки побороть шум удалось, не полностью но в значительной мере.
1. Нужно уменьшить входные резисторы ОУ, они должны ровняться выходному сопротивлению источнику сигнала 50 Ом, значить резисторы нужно поставить 47 Ом, а в обратной связи подобрать по оптимальному усилению, у меня получилось по 910 Ом.
2. Заменил электролитические конденсаторы на керамические неполярные smd 1206-22mkf, пришлось увеличить емкость, так как уменьшилось входное сопротивление ОУ.
Сообщение отредактировал US5NCJ - Суббота, 28.01.2012, 00.27.32 |
| |
|
|
| uu4jgi | Дата: Суббота, 28.01.2012, 00.05.43 | Сообщение # 413 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Юра спасибо за информацию. Приму к сведению.
73!
|
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Суббота, 28.01.2012, 02.09.21 | Сообщение # 414 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Quote (US5NCJ) за исключением ВЧ-фазовращателя и смесителя
Я так и думаю.
Набросал печатную плату с двумя не зависимыми каналами на 2G53 ту, что я тебе отправлял раньше.
И не заметил, что напрочь обнулился с МС33078 и 79. Буду делать заказ на Имрад. Придется слегка подождать,
впереди выходные. Остается вытравить печатную плату. Получается двухсторонняя.
|
| |
|
|
| budulaj | Дата: Суббота, 28.01.2012, 03.02.29 | Сообщение # 415 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| ut3mk, US5NCJ, здраствуйте товарищи!
Монстрячие у вас карточки однако.
У меня после калибровки шумовая дорожка на уровне -117 Дб без антенны, версия ТRХ-5,
выдергивание входа карточки с трансирера и сажания его на корпус на шум не влияют, значит
узкое место моя звуковушка 
Юрий, а на передачу оно как себя ведет? если подавление намного лучше ФСТ-шки то
что мешает сделать узел передачи на 2G53 а приема на ФСТ?
7 версию собрал, добиваю синтезатор, не хочу курочать рабочий трансивер.
Кстати Юрий, а можете сравнить уровень приема на 3-ей гармошке гетеродина у вашей зеленки
и 7 версии на 2G53, было бы очень-очень интересно.
Самый классный прием по гармошке на 160 метров 
|
| |
|
|
| US5NCJ | Дата: Суббота, 28.01.2012, 14.02.07 | Сообщение # 416 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 570
Статус: Offline
| ut3mk,
Шумы удалось снизить до уровня FST3253 смотрите схему:
Входное сопротивление ОУ равно, выходному сопротивлению источника сигнала и составляет 50 Ом, коэффициент усиления 1к1=1100 Ом/50 Ом=22раз.
Добавил резистор на массу 4к7 с 9.10-ножки микросхемы 74нс4053 при этом уменьшились хлопки.
Сообщение отредактировал US5NCJ - Суббота, 28.01.2012, 14.08.19 |
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Суббота, 28.01.2012, 15.57.13 | Сообщение # 417 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Quote (budulaj) что мешает сделать узел передачи на 2G53 а приема на ФСТ?
Это не лучший вариант. Задачей этой схемы - избавление от FST3253 и переход на новые элементы.
Не все могут приобрести FS3253, а ты предлагаешь еще усложнить схему совместив их с 2G53.
Если делать, то либо на FST или на 2G53. В 415 сообщении я об этом и писал.
 
Печатная плата полностью разведена, буду делать пробный вариант. Остановка только за MC33078\9,
получу их на следующей неделе.
|
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Суббота, 28.01.2012, 16.07.41 | Сообщение # 418 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Quote (budulaj) сравнить уровень приема на 3-ей гармошке гетеродина
Могу проверить только на плате с 2G53
С плосовыми фильтрами прием ведется на 1.9 мГц
Уровень с ГСС 50 мкВ - 9 баллов по S-метру
1.9 мГц - 9 баллов
3.8 мГц - нет ничего
5.7 мГц - 0.5 балла
7.6 мГц - нет
.... и так далее нет ничего
Второй вариант - без полосовых фильтров.
1.9 мГц - 9 баллов
3.8 мГц - 1 балл
5.7 мГц - 7.5 баллов
7.6 мГц - 0.5 балла
9.5 мГц - 7 баллов
11.4 мГц - менее 0.5 балла
13.3 мГц - 6.5 балла
Отсюда следует, что четные давятся смесителем, а нечетные, без полосовиков, жизни не дадут
Минимум нужны ФНЧ фильтра из расчета максимума на нечетные.
|
| |
|
|
| US5NCJ | Дата: Суббота, 28.01.2012, 17.26.40 | Сообщение # 419 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 570
Статус: Offline
| ut3mk,
Здравствуйте, Юрий!
Насчет хлопков. Стоят у меня 3 программы - TalkingBox, PowerSDR v1.18.6 и на которой я работаю PowerSDR v2.2.3. На TalkingBox самые громкие хлопки, на PowerSDR v1.18.6 на половину меньше, а вот на которой я работаю (2.2.3) хлопков вообще нету, ни малейшего присутствия, что это может быть? Может Вы дадите какой нибудь совет?
NE5532 и MC33078 на этих ОУ самые минимальные шумы, пробовал LM358, NJM4558, TL081 на них на 0,5 - 2 бала уровень шума больше по S-метр. с отключенной антенной.
Сообщение отредактировал US5NCJ - Суббота, 28.01.2012, 17.32.51 |
| |
|
|
| ut3mk | Дата: Суббота, 28.01.2012, 18.10.57 | Сообщение # 420 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5078
Статус: Offline
| Теперь давай посмотрим как себя будет вести трансивер без полосовых фильтров если
помеха будет находиться ниже по частоте.
Предположим, что трансивер принимает на 14 мГц, а помеха на: 7, 4.6, 3.5, 2.8, 2.3, 2 мГц
14 мГц - показание S-метра 9 баллов
7 мГц - 4.5 балла
4.6 мГц - 4 балла
3.5 мГц - 3.5 балла
2.8 мГц - 3 балла
2.3 мГц - 2.5 балла
2.0 мГц - около 2 баллов (шумит трансивер )
Если использовать обычные ФНЧ усилителя мощности, то они ослабят помеху на более высоких частотах,
а станции находящиеся на нижних диапазонах, будут прослушиваться.
Да же при том, что имеется значительное ослабление четных и не четных гармоник, то и здесь, не помешают
диапазонные полосовые фильтра. Диапазонная антенна будет ослаблять помехи нижних частот.
Вывод напрашивается один - на входе трансивера ОБЯЗАТЕЛЬНЫ субоктавные или диапазонные фильтра.
Не верьте, что на SDR полосовики не нужны.
|
| |
|
|
|
